Процесс или Результат?
Воскресенье, Декабрь 14, 2008 3:14«Не достигнув желаемого, они сделали вид,
что желали достигнутого.»
- автора афоризма не помню 
Мне иногда сильно смешно становится, когда вижу упрощенное отношение у людей к сетевому бизнесу. Как просто к продажам и приглашению людей. Это конечно есть в сетевом бизнесе. Но не понимают они, что в этом бизнесе каждый человек может найти для себя комфортное состояние. Кому-то важно признание, кому-то общение, тусовка, кому-то финансы… Каждому свое!
И одни не всегда понимают других!
Вот мне, человеку нацеленному на результат, не всегда бывает легко понять других, нацеленных, например, на процесс. Я говорю о том, как достичь результата, мотивирую на это, создаю системы… И с удивлением обнаруживаю, что некоторым, и таких не мало, результат не сильно важен. Для них важнее быть в процессе! Результативных действий, а это встречи, они проводят мало, зато много и охотно учатся, тусуются.
И самое интересное в нацеленности на процесс, заключается в том, что люди думают, что они нацелены на результат! Т.е они уверены, что нацелены на результат, а на самом деле увлечены процессом. И объяснить такому человеку, что он нацелен на процесс бывает трудно.
Есть одна достаточно живучая идея - что сетевой бизнес можно делать ТОЛЬКО в интернете. Собственно я даже с этим и соглашусь. Сетевой бизнес можно делать только в интернете. Это ведь процесс, почему бы процессу не быть! Делать и Сделать - улавливаете разницу? Делать можно, а вот Сделать… ну если только небольшой! Но поскольку у этой идеи очень много последователей, то можно сделать вывод, что результат людей не интересует.
А вот процесс в интернете очень интересный. И как то все время ты при деле. Надо читать письма, посты, писать свои. И весь день занят. А то, что бизнес не растет, так это и не важно, зато интернет - это перспективно! Конечно, и оффлайн людей ориентированных на процесс достаточно. Но интернете они в бизнесе остаются дольше! По несколько лет люди могут делать бизнес абсолютно без результата.
Чтобы не было кривотолков, я свое отношение к сочетанию интернета и сетевого бизнеса скажу. Я считаю интернет великолепным инструментом сетевого бизнеса. И использую его максимально. Кстати. Надо будет зарядить пост о моем видении развития интернета и кто получит преимущества от этого развития. И это будут НЕ «интернетчики». Нет, все - в отдельный пост это.
Не очень просто определить, на что конкретно ты ориентирован - на процесс или на результат. Есть некоторые косвенные признаки. И один из них - отсутствие роста бизнеса. Отсутствие роста не обязательно говорит о том, что человек зациклен на процесс. Но если это происходит на протяжении нескольких лет, то уже стоит задуматься.
Любители процесса любят относительные результаты и не сильно жалуют абсолютные.
Недавно наблюдал за одной дискуссией. Она была о методах ведения бизнеса, но нас не интересуют обсуждаемые методики, нас интересуют доводы. И имена мы тоже уберем.
«… не тратьте время на работу с удаленными менеджерами - это не работает. «Д» за 6 лет лишь координатор. А «О» за 5 - мастер. Работайте в вашем замечательном городе…»
Человек, написавший это, явно ориентирован на результат. И действительно, бизнес «О» в 8-10 раз больше бизнеса «Д». О чем, казалось бы, спорить? А вот…
«Было сравнение бизнеса «Д» и «О». Если не ошибаюсь, то «Д» на бизнес с «Сетевой Компанией» тратит не более часа в месяц. А «О», скорее всего, занимается бизнесом каждый час. И свободное время ей, наверное, только снится: непрерывная мотивация, события, городской офис, кредиты.» …… «Когда «Д» будет Мастером, то он будет уделять этому бизнесу уже, наверное, 30 минут в месяц. Мне такое Мастерство ближе, пусть на него и уйдёт дольше времени. Но свобода превыше всего. Это подразумевает возможность отойти от дел молодым и богатым.»
Смотрите, абсолютный результат исчез, зато появился относительный - малое количество времени, и упор делается на комфортности процесса бизнеса. Разговор ведь идет о бизнесе, а выбор делается в пользу свободного времени, и малого количества действий. И если цель именно малое количество действий, то все логично - мало действий - маленький бизнес. Однако дальше делается совсем уже невероятное предположение - «…Когда «Д» будет Мастером…». Но чудес не бывает. Если «Д» не изменит своего отношения в развитию ЭТОГО бизнеса, то Мастером он не будет. То, что он тратит мало времени на бизнес отнюдь НЕ означает, что этот бизнес растет. И факты говорят именно об этом. Поэтому вероятность «отойти от дел молодым и богатым» снижается, и по молодости и по богатству.
Часто задумываюсь на популярностью этой фразы - «Отойти от дел молодым и богатым». Каждый по своему это понимает. Мне кажется, что это должно быть привлекательно для людей, которым НЕ нравится их «дела». А если ты делаешь дело, которое тебе интересно, то какая радость в отходе от дел? Гораздо приятнее остаться в деле и жить полноценной жизнью! При этом не забывать про результат!
Счастья Вам, Друзья!
А.Детянцев пишет:
14th Декабрь 2008 в 12:49 пп
Михаил, по-моему ставить вопрос процесс ИЛИ результат некорректно. Важен И процесс, И результат. Важно знать не только КУДА идти, но и КАК! Особенно для новичка в бизнесе. В самом начале важно именно сформировать новые навыки и привычки в Процессе. И тогда Процесс приведет к Результату.
Кстати, Результатом для каждого является Свое. У кого деньги, у кого свобода, у кого здоровье, а у кого и тусовки
И ты в своем посте, по-моему, сам себе противоречишь. Сначала вроде тоже пишешь, что “каждому свое” и далее “… с удивлением обнаруживаю, что некоторым, и таких не мало, результат не сильно важен.” Нацеливать всех только на деньги тоже считаю некорректным.
Дмитрий Борисов пишет:
14th Декабрь 2008 в 3:08 пп
Александр, согласен, в сетевом у каждого свои цели. Но тогда если человек не нацелен на бизнес-цели (т.е. большой бизнес и высокий доход) то зачем он путает и себя и других тем, что у него цель Мастер, а действия он выполняет не соответствующие этому…
Вот тут логика теряется у многих людей…
А.Детянцев пишет:
14th Декабрь 2008 в 3:28 пп
Дмитрий, аблосютно с тобой согласен. У настоящего Лидера слова с делами не расходятся.
Андрей Черногоров пишет:
14th Декабрь 2008 в 3:59 пп
Михаил, здравствуйте!
“Не очень просто определить, на что конкретно ты ориентирован - на процесс или на результат.”
В этом посте, я думаю, Вы подняли просто напросто проблему постановки целей.
Всё просто: если цель есть, то процесс приведёт тебя к ней (по кр мере должен привести), если цели нет, то процесс будет просто оставаться процессом (и куда приведёт неизвестно).
В тоже время, цель не может быть достигнута без процесса (т.е. без ДЕЙСТВИЯ), а сам процесс/действие могут существовать сами по себе. Но без цели они не имеют смысла.
Юрий Ивашутенко пишет:
14th Декабрь 2008 в 10:34 пп
Вот и все!
Давно уже было понимание того, что неверно утверждение будто сетевой бизнес дает возможность делать все играючи с наслаждением и “отойти от дел молодым и богатым”, но этот пост походу поставил жирную точку в сомнениях .
Нет никакой разницы между сетевым и линейным бизнесом.
И в том и в другом можно, как говорит Михаил, быть нацеленным на результат или на процесс.
Часто приходится наблюдать, мечутся, суетятся, какая-то тусня с утра до позднего вечера, а толку чуть.
В обоих бизнесах приходится пахать и пахать постоянно.
Единственная разница, по-моему, в сетевом при определенном уровне развития вы можете остановиться и какое-то время ничего происходить не будет - бизнес сразу не рухнет и даже, наверное, какое-то время может по инерции потихой расти, а затем все равно пойдет под горочку.
А бизнес через интернет - это просто выбор скорости его развития и комфортности.
Об этом, кстати, Михаил, человек чьи слова ты приводишь в посте, всегда предупреждает своих менеджеров и дает им право выбора.
К примеру, для меня другого варианта участия в этом бизнесе нет.
Село. Продавать в оффлайне еще как-то на активность я могу, а структуру строить - это из области фантастики.
Евгения Симахина пишет:
14th Декабрь 2008 в 11:16 пп
Здравствуйте, Михаил!
Приходится в конце концов принимать людей такими какие они есть. Жизнь постоянно учит нас смирению…
Каждому свое, здесь ничего не сделаешь
А вот с настроем - «Отойти от дел молодым и богатым» трудно согласиться, но никуда не денешься :))
Успехов!
Дмитрий Смакотин пишет:
15th Декабрь 2008 в 1:25 дп
А что если Д. не кладет яйца в одну корзину? И не ставит свою жизнь в зависимость от одного бизнеса? Что если Д., имея массу свободного времени тратит его не на то, чтобы плевать в потолок, а придумывает для себя другие источники дохода, опять таки требующие минимальных временных и энергетических затрат, диверсифицируя, тем самым свой бизнес?
Лариса Криворучко пишет:
15th Декабрь 2008 в 1:31 дп
Михаил, в последнее время вокруг тебя слишком много того, что ты осуждаешь или не понимаешь. Это заметно, хотя ты можешь это и отрицать. А у меня к тебе только один вопрос - ты оставил за собой право подглядывать за ЧУЖИМ процессом?
Михаил Семенов пишет:
15th Декабрь 2008 в 3:19 дп
Приветствую, друзья!
Александру:
Александр! Противоречия можно найти везде. Особенно если постараться!
Оставляя за другими право не иметь в бизнесе целью результат, я оставляю за собой право удивляться этому. Ведь мы говорим о бизнесе.
Мой пост обращен к тем. кто ХОЧЕТ иметь результат, а зациклился в процессе.
Дмитрию Борисову:
Респект!
Андрею Черногорову:
Согласен, темы очень близкие и взаимосвязанные. Сложность - найти СВОЮ, НАСТОЯЩУЮ цель. Но это отдельная тема!
Юрию:
Бизнес можно делать легко и играючи, если НРАВИТСЯ, что делаешь! При этом успехов достичь при малом количестве действий НЕвозможно, но если нравится, что что делаешь, то о малом количестве действий речи уже не идет!
Искренне желаю Вам успехов!
Евгении:
А что делать, я НЕ совершенен! И принимаю это! 
Принимать - да! Смирение - нет!
Дмитрию Смакотину:
И действия “Д”, при таком предположении, выглядят вполне здраво! Но было высказано утверждение, что “…”Д” станет Мастером”. Я же говорю о том, что если “Д” будет тратить на бизнес в “Сетевой КОмпании” 1 час в месяц, то высшей квалификации он никак НЕ достигнет!
Пока мы рассматриваем “Д” как абстрактную фигуру, мы можем предположить о нем, что угодно. В том числе и это!
Видимо “Д” стоит научить своих партнеров по “Сетевой Компании” тем же способам диверсификации, что и делает сам!
Ларисе:
Лариса! Тебе явно мешает твое личное отношение ко мне! На МОЙ, взгляд, твой коммент, никакого отношения к теме поста НЕ имеет.
Диана пишет:
16th Декабрь 2008 в 4:30 пп
Добрый день Михаил!
Такого содержания пост я на днях читала ,не помню у кого.
Два слова процесс и результат друг без друга не бывают (мое мнение).
В любом деле человек стремиться к результату,но как без процесса.
Сам процесс ,которым я занимаюсь и приводит к результату.Если рассуждать что мы втянулись в процесс и не думаем про результат.даже если мы не думаем ,то наше подсознание об этом думает
Мне нравиться и процесс и результат.
Удачи!
Михаил Семенов пишет:
17th Декабрь 2008 в 2:03 дп
Диане:
И Вам добрый день!
“процесс и результат друг без друга не бывают” - на мой взгляд это утверждение работает 100% только в одну сторону. Не бывает результата без процесса. А вот процесс без результата - это я видел многократно. Это если не ударяться в софистические изыски типа - “все равно какой-то результат есть”. Я прекрасно понимаю, что результат есть и у Сизифа - тренированные мускулы..
Зачастую. как раз подсознание и “не пускает” людей к успеху. На логическом уровне человек ставит цель но делает все, кроме шагов к цели ведущих. “Надсмортщик” не пускает.
Желаю Вам успехов!
Евгений Колмаков пишет:
17th Декабрь 2008 в 5:46 пп
Здравствуйте, Михаил! Спасибо за хорошую заметку. Казалось бы, людям известно, как строить эффективный сетевой бизнес. Но не всем нужен такой сетевой бизнес, как у “О”. Можно говорить о результатах сколько угодно долго, а в итоге люди выбирают соотношение “результат-процесс”.
Не обязательно отходить от дел, но возможность такая быть должна, чтобы, например, заняться еще чем-то. Мне нравится то, что написано у вас на сайте (эти же слова я читал давно в вашем блоге на mail.ru): “Мой отход от дел на срок до 3 месяцев никак не вредит бизнесу”.
Лариса Криворучко пишет:
17th Декабрь 2008 в 6:29 пп
Миша, абсолютно ничего личного. Ты ушел из Глорион, но продолжаешь читать переписку в нашей дискуссионной группе, которая для тебя уже чужая. То, что ты выложил эту переписку со своими комментариями на своем блоге, считаю неэтичным. Это МОЕ мнение и оно бы НЕ изменилось по отношению к такому же поступку другого человека не из нашей группы.
Михаил Семенов пишет:
18th Декабрь 2008 в 2:43 дп
Евгению:
Приветствую! Приятно, что в теме, по мере обсуждения, обнаруживается больше граней!
Я уверен, что в споре НЕ рождается истина. Спор - он для обогащения, ведь узнаешь разные точки зрения!
С тобой, Евгений, обмениваться мнениями всегда интересно!
А “отход от дел на срок до 3-х месяцев” действительно, никак не вредит нашему бизнесу. Особенно если подстраховываешь себя системой. Но, правда, в эти месяцы он и не растет.
Соотношение “результат-процесс”…. Склонен думать - все зависит от целей. Не тех, которые говорятся вслух “для наставников”, а НАСТОЯЩИХ! Хотя, уже написал в комментах, тут еще и всевозможные внушенные запреты играют важную роль.
Успехов тебе, Евгений! И нужных “соотношений”!
Евгений Колмаков пишет:
18th Декабрь 2008 в 12:29 пп
Когда встречаются два испуганных человека, то они выслуживают друг у друга любовь. Самое понятное, как это сделать - словами и заверениями. Причем, заверяет не кто-то один, а оба, друг друга. И чтобы ситуация изменилась, нужно, чтобы кто-то из них проявил мудрость.
Когда этого не происходит, то либо затягивается на всю жизнь, любо они обвиняют друг друга или третью сторону. Хорошо, когда один (хоть и из-за страха) отходит. Этот поступок влияет на обоих, и цели становятся настоящими.
Есть у меня чувство, что через некоторое время, когда всё станет окончательно понятным, эти двое (на самом деле их больше) будут снова вместе работать над “правильным соотношением”. Наставником будет тот, у кого будет система, а смелость будет у обоих.
Юрий Ивашутенко пишет:
18th Декабрь 2008 в 8:48 пп
Женя, молодец!
Я присоединяюсь к словам Михаила относительно тебя.
У меня тоже такое ощущение и давно, потому и регулярно захожу на этот блог и смотрю, что происходит с человеком после сильного решения.
И правильно Лариса сказала - пуповинка-то не обрезана.
Не так просто все сразу взять и бросить на что потрачены годы и силы.
Михаил, по-моему ты поспешил с сильным решением.
Михаил Семенов пишет:
19th Декабрь 2008 в 2:47 дп
Евгению:
МНЕ кажется, что наставником будет тот, у кого, кроме системы, будет РЕЗУЛЬТАТ!
Я ТАК думаю.
Юрию:
Дело не в спешке, Юрий! Можно было сделать это годом(ами) раньше или годом(ами) позже и быть при этом моложе или старше. Моложе - лучше!
Этот бизнес делают люди, а не компании. В группе осталось много людей, которые уже давно для меня являются друзьями. И от ухода из компании дружба не отменяется! Она дороже! А с дружбой рядом идет ответственность. Передал вот Дмитрию файлы ШЭМ, он решил разместить ее на своем ресурсе. Думаю - это логично!
Жизнь продолжается и все мы еще не раз встретимся!
Юрий Ивашутенко пишет:
19th Декабрь 2008 в 8:25 пп
“Жизнь продолжается и все мы еще не раз встретимся! :-)”
Надеюсь в одной команде…. Глорионовской.
Михаил Семенов пишет:
19th Декабрь 2008 в 9:54 пп
Юрию:
Я из тех, кто никогда НЕ говорит никогда!
Но если бы, Юрий, наша встреча в Томске состоялась, то вы бы знали НАСКОЛЬКО ЭТО МАЛОВЕРОЯТНО!
Ольга Демченко пишет:
19th Декабрь 2008 в 10:20 пп
Мне кажется, что конечная цель у каждого всё же быть счастливым. Вопрос в том кому что для счастья нужно.
Для кого-то бизнес средство для достижения определённой свободы, а для кого-то возможность чувствовать себя счастливым, т. е. самоцель.
Кроме того есть типы людей, которые с успехом могут заниматься только одним делом и создают “крупняки”, а есть такие для которых легче заниматься множеством разных дел, уделяя по часу в день каждому и они создают множественные источники дохода. Результаты тех и других могут быть вполне соразмерны. И оба подхода имеют право на существование. Я эту тему буду развивать на своём блоге в разделе Соционика для МЛМ. Заходите в гости.
Елена Демченко пишет:
25th Декабрь 2008 в 1:17 дп
Спасибо, Михаил! Очень важная и глубокая тема!
На первый взгляд, да, правильные и последовательные звенья процесса просто обязаны обеспечить великолепный результат.
А вот на практике иногда получается совсем иначе. И анализируя, почему ж результаты у некоторых консультантов оставляют желать лучшего, пришла к выводу, что если человек не сосредоточен на результате, то процесс может остаться только процессом, Да, на какое-то время человек может пребывать в эйфории от этого, но только на какое-то время, а дальше он может разочароваться и вообще бросить эту деятельность, либо так и останется, на том же уровне, не смотря на бурную деятельность.
К этим выводам я пришла еще до того, как интернет-технологии стали входить в мою жизнь серьезно…
Сергей Краузе пишет:
25th Декабрь 2008 в 7:10 дп
Прекрасная статья! И очень точно подмечено.
Респект, Михаил!
2 Лариса Криворучко.
Как вы думаете, были ли этичными заявления от первых лиц Глориона в газете Хорошие Новости от 1999 (кажется ) года?
Типа: Мы покажем вам, как строить настоящий бизнес!
Показали….. Глорион заштатная компания, не блещущая товарооборотом и численностью дистрибьюторов.
А те лица (сделавшие заявление), после периода серьезного психологического раздрая, ушли из Глорион.
Сейчас ситуация повторяется. Только “на сцене” вместо Глорион теперь СМ 2.0 (3.0, 4.0, 5.0….)
Но лозунги уж очень похожи….
У меня есть смутные подозрения, что и конечный результат будет похожим.
ЗЫ. (Справочно) Этика - категория моральная, а следовательно всегда выгодная носителям этой морали.
Абрамов Вячеслав пишет:
25th Декабрь 2008 в 11:50 дп
Очень своевременная и интересная тема!
В нашем деле ответственность стремительно возрастает с ростом организации.
А если организация не растёт, то важно только распознать это.
Как?
Если на сайте партнёрки, то у хозяина нет денег и он перебивается случайным зарабртком.
Если занимается обучением за деньги, то это не сетевой бизнес. Тем более, что обучение в сетевом маркетинге - это подарок от спонсоров.
Михаил Семенов пишет:
25th Декабрь 2008 в 8:15 пп
Сергею Краузе:
А что за статья такая в 1999 году? Это если учесть, что открытие компании было в 2000 году. Хотел бы прочитать, кто это писал “от первых лиц”.
Да и лишнее это - ругать компанию. Gloryon, конечно, не лидер индустрии, но и заштатной называть ее НЕ стоит. Нормальная компания, со своим плюсами и минусами. Хорошие лидеры в ней есть.
Что касается концепции 2,0, то здесь безусловно есть доля пиара.
Я так думаю - у кого результат, за тем и “правда”. Есть, например, у Екатерины Бокитько результат в бизнесе - стал быть ее опыт достоин изучения. А какой “номер” присвоить этой системе, уже дело второе.
Успехов!
Ольга Демченко пишет:
25th Декабрь 2008 в 9:19 пп
Абрамову Вячеславу
МЛМ, как и партнёрки, как и тренинги лишь средство для достижения целей личности.
Или мы служим великому богу МЛМ ?
Стоит научиться разделять свои интересы и интересы компании. Конечно, идеально, когда они совпадают, но на практике это не встречается и, если быть слишком “патриотичным” - начинаешь работать на чьи-то цели.
Абрамов Вячеслав пишет:
25th Декабрь 2008 в 11:01 пп
Ольге Демченко.
По поводу партнёрок побойтесь Бога!
Партнёрка увеличивает цену банального диска в разы!
Хотя все понимают, что обучение - это обязанность наставников.
Люди ведутся на рекламу, а результат никому не известен.
Сергей Краузе пишет:
25th Декабрь 2008 в 11:28 пп
“”"А что за статья такая в 1999 году? Это если учесть, что открытие компании было в 2000 году. Хотел бы прочитать, кто это писал “от первых лиц”. “”"”
Возможно и в 2000, я мог и подзабыть, все таки 8 лет прошло. Но та страница у меня перед глазами.
На полную страницу была статья. )))
Ольга Демченко пишет:
26th Декабрь 2008 в 12:32 дп
Абрамову Вячеславу
О каком обучении идёт речь?
Если стандартному от компании или системе этой компании - согласна.
А если у компании и системы-то нет. А если обучение - свои наработки, личное творчество?
Мы ведь сотрудничаем с компаниями по определённым договорам и не имеем права выступать от имени компаниий. Так же не становимся её собственниками.
Так почему компания должна становиться собственником нашего интелектуального продукта?
Тут уж автор решает что платно, а что бесплатно.
И покупателя никто не силует - свобода выбора.
Дмитрий Борисов пишет:
26th Декабрь 2008 в 12:49 дп
Я вообще считаю, что глупо говорить о том, что спонсор чем-то обязан. Это его право - обучать, чтобы эффективные лидеры в структуре появились, но это не обязанность его. И его дело - делать обучение (или его часть) платным или бесплатным.
В компаниях (не во всех, правда) есть система обучения и есть определенный ее формат. А все что свыше создано Лидером - это уже его право, КАК использовать.
Абрамов Вячеслав пишет:
26th Декабрь 2008 в 2:23 пп
Ольга.
У какой компании нет системы обучения?
Я вас понимаю. Надо как-то вам зарабатывать!
В противоположность вам строитель сети зарабатывает по-другому!
Строитель сети простой. Его может повторить любой.
Я предполагаю, что у Дмитрия Смакотина и Екатерины Бокитько очень сложная сеть, потому что никто их не может повторить!
Чем больше вы доказываете правильность вашего обучения, тем больше сомнений оно вызывает.
Ольга Демченко пишет:
27th Декабрь 2008 в 6:23 дп
Да, Вячеслав, мне надо как-то зарабатывать. И я готова пробовать любые (этичные) варианты, если они дают результат. Тем более, что я мечтаю о бизнесе - автомате, ну или полу-автомате.
А вот строителя сети может повторить не любой, иначе все бы были одинаково успешны.
И что сложно одному, может быть просто другому (я о сети Екатерины и Дмитрия)
Обучение не моё и вроде я ничего не доказывала…
О правильности будем судить по результатам, скажем, через год.
Абрамов Вячеслав пишет:
27th Декабрь 2008 в 1:51 пп
Ольга!
Мне не надо никого ждать!
Я уже всё доказал.
Если вы хотите зарабатывать деньги, то учитесь у тех, кто деньги зарабатывает! Это не особые люди, а просто они делают это по-другому.
Пока вы год будете экспериментировать, наши люди уже уйдут далеко вперёд!
Ольга Демченко пишет:
27th Декабрь 2008 в 8:31 пп
Успехов.
Сергей Краузе пишет:
29th Декабрь 2008 в 2:44 пп
“”"Чем больше вы доказываете правильность вашего обучения, тем больше сомнений оно вызывает.”"”"
Очень сильная и верная мысль. )))
Roman пишет:
19th Июль 2009 в 12:54 дп
Ну вообщем-то с интересом почитал. Спасибо.
Kleosanbo пишет:
12th Август 2009 в 5:31 пп
Спасибо за пост. Не забрасывайте блог, очень хорошо у вас получается писать.
Reeclaise пишет:
16th Сентябрь 2009 в 4:47 дп
Класс!!! Круто!!!